беседы о православии (30)
Mar. 23rd, 2013 03:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mon_kassia— Я оглашения Студита читаю - ах! Дескать, если мы не можем терпеть укусов блох и вшей, то чем нам хвастаться, какие мы монахи... Ну, конечно, Господь именно для того пришел, чтобы мы заросли грязью и научились терпеть укусы насекомых! ))) Не смешно...
Или для того, чтобы молодых, здоровых людей, которые еще вчера жили в лачугах на соломе, собрать в мраморные палаты, положить на койки из натянутой тесемки, заставить их молиться, спать, есть и читать по расписанию, да еще следить, чтобы они друг к другу ни в коем случае не привязывались, не разговаривали (кроме назидательных бесед), получше работали и ваще спасались... - А они походу будут стараться делать все наоборот, но для воспитания имеются приставники, да и сам божественный Настоятель, его же святыми молитвами... - ну и так далее.
— Ты охальник )
— Нет, я пытаюсь въехать в смысл существования таких громадных общежительных монастырей. Да еще ГДЕ! Дескать, не будут над тобой с палкой, да с поучением стоять, ты и не спасешься...
— Пахомий все это изобрел, а они продолжили.
А смысл существования более мелких монастырей какой?
Монастырь по своему внешнему образу жития это реальная тюрьма. Отсюда и организация. Это даже логично. Они же не должны жить по своей воле, а должны слушаться итп.
А как еще спасаться? Все монашество общежительное на этом и основано. Отшельничество это еще другой тип - ты, Бог и правило, и никого вокруг. Ну так они постоянно же дрались друг с другом, что спасительней.
— Так и спасаться, что есть старец, есть ученики. Хочешь, сиди при нем четку тяни, не хочешь, бросай эту бодягу и беги в деревню кадрить страшных пыльных девок :)) А то придумали: обеты всякие, за ворота не выйди, друга не заведи, с приятелем не поручкайся, ибо блуд... Скучно. И как-то беспросветно.
— Да, Студит был чистый и абсолютный практик армейского типа. Потому он и победил в войнах за каноны и иконы ))
Но возьмем мистика Симеона......................
Обеты это наследие назорейства, видимо. Хотя оно-то было временным. Вот кстати интересно было бы узнать, откуда есть пошел этот вечный обет. Наверное, из понятия вечного брака с Богом. Кажется, больше ни в какой религии у монахов нет такого типа обетов, больше добровольности.
А вообще, все это от того, о чем я все время говорю: в монахи шли не потому, что ощутили реальное призвание от Бога как категорический императив, а потому что - ооо, как это спасительно, монашество, высшее житие, блаблабла. Ну, некоторые шли на сытую жизнь от более голодной, а еще некоторых ваще насильно упекали. Вот потом эту кодлу и приходилось держать на тюремном режиме, чтобы ваще вразнос не пошла.
Все это хождение в монахи из соображения, что монашество есть лучшее выражение христианства (как бишоп любит говорить), надо вообще запретить. От него один вред. Все равно что выйти замуж не по любви и категорической тяге к другой половине с сознанием, что это реально твоя половина и реально на всю жизнь, а потому, что тебе сказали, что замужество есть лучший путь жизни для женщины, где она может себя должным образом реализовать. И то, и это одинаковая бредятина.
— Как я понимаю, некоторые католические ордена практикуют временные обеты. Какой-то фильм видел.
Меня прежде всего убивает даже не это, а само понятие о христианстве, о спасении, как о науке. Вот это я вдруг перестал понимать и принимать. Господь спасает и тех, кому науки недоступны. Точка. А то потом появляются люди, которые говорят - и справедливо - что науке больше не учат и, типо, спасайтесь по книгам. Что же это за такая наука получается? :)) Алхимия? :)
— Так наука это как раз книги и есть )) за неимением устной традиции.
Не знаю я. Первым христианам из язычников было дано собором апостолов три установления, а теперь их сколько?? Такое ощущение, что это все от недостатка духовной жизни. От внутренней бедности. Когда человек ощущает себя с Богом, ему не нужны правила - как там сказано: "законы Мои начертаю в сердцах, и НИКТО НЕ БУДЕТ ГОВОРИТЬ ДРУГОМУ: ПОЗНАЙ ГОСПОДА, ибо все будут знать Меня". А у нас че?? Все ровно наоборот: каждый хрен с горы норовит учить - мол, делай то и се, и тогда познаешь Господа, а иначе типа кирдык тебе и адЪ. Потому что когда не ощущаешь в себе Бога, то начинаешь изобретать методы, как бы Его пригнать в душу искусственным путем соблюдения всякой фигни. Вот и допридумывались, что уже за правилами Бога не сыщешь.
— Гыгы, сразу под твоим постом N:
"Кругом много специалистов в аскетике. Так что - любой шаг твой ими просчитан.
Но как доверять им? Ведь они вовсе не лишены своего интереса, хотя бы он был не тривиально мирской. И как тогда от не имеющих начала аскезы, воспринять правильный аскетический навык.
Ведь тщеславие и властолюбие, а не безстрастие руководят ими, иначе бы они более молчали и трудно было бы разговорить их."
- Так что нечто витает в воздухе!
Что значит книги? Это все равно что сказать, чтобы изучали электричество по книгам об электричестве, ибо в розетках его давно нет и странно было бы, если б оно там было...
— А электричество в причастии типа. Типа молись, причащайся и читай отцов, и оно через Н лет как-то там щелкнет и загорится.
На самом деле щелкает оно обычно в самом начале и еще по ходу иногда, причем независимо от того, как много ты подвизаешься. А от подвизания только помутнение бывает. В том смысле, что включается аутотрениг и ты думаешь, что якобы раз ты делаешь нечто по правилам, то Господь тебя не оставит, даже если ты никакого обожения итп особо не ощущаешь.
Или для того, чтобы молодых, здоровых людей, которые еще вчера жили в лачугах на соломе, собрать в мраморные палаты, положить на койки из натянутой тесемки, заставить их молиться, спать, есть и читать по расписанию, да еще следить, чтобы они друг к другу ни в коем случае не привязывались, не разговаривали (кроме назидательных бесед), получше работали и ваще спасались... - А они походу будут стараться делать все наоборот, но для воспитания имеются приставники, да и сам божественный Настоятель, его же святыми молитвами... - ну и так далее.
— Ты охальник )
— Нет, я пытаюсь въехать в смысл существования таких громадных общежительных монастырей. Да еще ГДЕ! Дескать, не будут над тобой с палкой, да с поучением стоять, ты и не спасешься...
— Пахомий все это изобрел, а они продолжили.
А смысл существования более мелких монастырей какой?
Монастырь по своему внешнему образу жития это реальная тюрьма. Отсюда и организация. Это даже логично. Они же не должны жить по своей воле, а должны слушаться итп.
А как еще спасаться? Все монашество общежительное на этом и основано. Отшельничество это еще другой тип - ты, Бог и правило, и никого вокруг. Ну так они постоянно же дрались друг с другом, что спасительней.
— Так и спасаться, что есть старец, есть ученики. Хочешь, сиди при нем четку тяни, не хочешь, бросай эту бодягу и беги в деревню кадрить страшных пыльных девок :)) А то придумали: обеты всякие, за ворота не выйди, друга не заведи, с приятелем не поручкайся, ибо блуд... Скучно. И как-то беспросветно.
— Да, Студит был чистый и абсолютный практик армейского типа. Потому он и победил в войнах за каноны и иконы ))
Но возьмем мистика Симеона......................
Обеты это наследие назорейства, видимо. Хотя оно-то было временным. Вот кстати интересно было бы узнать, откуда есть пошел этот вечный обет. Наверное, из понятия вечного брака с Богом. Кажется, больше ни в какой религии у монахов нет такого типа обетов, больше добровольности.
А вообще, все это от того, о чем я все время говорю: в монахи шли не потому, что ощутили реальное призвание от Бога как категорический императив, а потому что - ооо, как это спасительно, монашество, высшее житие, блаблабла. Ну, некоторые шли на сытую жизнь от более голодной, а еще некоторых ваще насильно упекали. Вот потом эту кодлу и приходилось держать на тюремном режиме, чтобы ваще вразнос не пошла.
Все это хождение в монахи из соображения, что монашество есть лучшее выражение христианства (как бишоп любит говорить), надо вообще запретить. От него один вред. Все равно что выйти замуж не по любви и категорической тяге к другой половине с сознанием, что это реально твоя половина и реально на всю жизнь, а потому, что тебе сказали, что замужество есть лучший путь жизни для женщины, где она может себя должным образом реализовать. И то, и это одинаковая бредятина.
— Как я понимаю, некоторые католические ордена практикуют временные обеты. Какой-то фильм видел.
Меня прежде всего убивает даже не это, а само понятие о христианстве, о спасении, как о науке. Вот это я вдруг перестал понимать и принимать. Господь спасает и тех, кому науки недоступны. Точка. А то потом появляются люди, которые говорят - и справедливо - что науке больше не учат и, типо, спасайтесь по книгам. Что же это за такая наука получается? :)) Алхимия? :)
— Так наука это как раз книги и есть )) за неимением устной традиции.
Не знаю я. Первым христианам из язычников было дано собором апостолов три установления, а теперь их сколько?? Такое ощущение, что это все от недостатка духовной жизни. От внутренней бедности. Когда человек ощущает себя с Богом, ему не нужны правила - как там сказано: "законы Мои начертаю в сердцах, и НИКТО НЕ БУДЕТ ГОВОРИТЬ ДРУГОМУ: ПОЗНАЙ ГОСПОДА, ибо все будут знать Меня". А у нас че?? Все ровно наоборот: каждый хрен с горы норовит учить - мол, делай то и се, и тогда познаешь Господа, а иначе типа кирдык тебе и адЪ. Потому что когда не ощущаешь в себе Бога, то начинаешь изобретать методы, как бы Его пригнать в душу искусственным путем соблюдения всякой фигни. Вот и допридумывались, что уже за правилами Бога не сыщешь.
— Гыгы, сразу под твоим постом N:
"Кругом много специалистов в аскетике. Так что - любой шаг твой ими просчитан.
Но как доверять им? Ведь они вовсе не лишены своего интереса, хотя бы он был не тривиально мирской. И как тогда от не имеющих начала аскезы, воспринять правильный аскетический навык.
Ведь тщеславие и властолюбие, а не безстрастие руководят ими, иначе бы они более молчали и трудно было бы разговорить их."
- Так что нечто витает в воздухе!
Что значит книги? Это все равно что сказать, чтобы изучали электричество по книгам об электричестве, ибо в розетках его давно нет и странно было бы, если б оно там было...
— А электричество в причастии типа. Типа молись, причащайся и читай отцов, и оно через Н лет как-то там щелкнет и загорится.
На самом деле щелкает оно обычно в самом начале и еще по ходу иногда, причем независимо от того, как много ты подвизаешься. А от подвизания только помутнение бывает. В том смысле, что включается аутотрениг и ты думаешь, что якобы раз ты делаешь нечто по правилам, то Господь тебя не оставит, даже если ты никакого обожения итп особо не ощущаешь.