беседы о православии (28)
Sep. 10th, 2012 04:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mon_kassia- Я тут продолжаю книжку слушать, автор после Индии поехала на Бали и общается там с целителем. Он индуист, но не йог, у него свои методы медитации, от бытовых (типа здоровья попросить кому-н.) до мистических. Он ей рассказывает, что одна из медитаций уводит "вверх по семи ступеням".
Она думает, это путь по чакрам тела, а он говорит:
- Нет, это путь вверх по семи местам, на небеса. Седьмое место - рай.
- Ты был в раю?!
- конечно, был. в рай попасть легко.
- И как там?
- Красиво! Там все прекрасно. Каждый человек становится прекрасным. Там все прекрасно. Вся еда вкусная. Там все - любовь. Рай - это любовь.
А потом он говорит, что есть и другая медитация, опасная, не для новичков, только для продвинутых, она сводит по семи ступеням вниз. Она спрашивает: то есть в ад? - ну да.
Она удивляется, т.к. в индуизме вроде бы нет ада и рая, а только карма, т.е. тот ад и рай, который мы сами себе создаем, пока не разорвем круг кармы, чтобы не страдать в будущем опять и опять (что и есть ад).
Но целитель, получается, верит в ад и рай как в некие конкретные места во вселенной.
Она спрашивает:
- ты был в аду?!
- конечно, был.
- и как там?
- Так же, как в раю. Вселенная это круг. Наверху, внизу - в конце концов оказывается, что все одно и то же.
- Тогда как определить разницу между раем и адом?
- Все дело в том, какой путь ты выберешь. Путь в рай лежит через семь счастливых мест, в ад - через семь ступеней, полных печали. Поэтому, лучше двигаться вверх. Конечная цель одна, но путешествие должно быть приятным.
- круто :) А что за индуист-то? Там же направлений больше, чем в протестантизме. но все равно эта Индия меня пугает - слоновые божества, душители, погребение-сожжение заживо - брр.
- я же говорю - целитель. у него весь род был целителем, отец, дед... занимаются этим по древним книгам. лечат растениями и молитвами. причем он не хотел по их стопам идти, занялся рисованием, а потом сильно заболел и врачи сказали - надо руку отрезать. но он не хотел и стал молиться, и во сне ему явились предки и сказали: займись целительством, тогда выздоровеешь. и сказали ему, как руку вылечить какой-то там мазью из их книг, которых он до той поры и не читал, указали, где найти рецепт. и он вылечил, и так с тех пор лечит людей, всю жизнь на острове, никуда не уезжал.
еще они верят во всяких духов-защитников, демонов, магию. это же Бали - я так понимаю, там смесь местных верований с индуизмом и пр. но в книге про это не сказано, там просто описываются встречи автора и разговоры.
он еще учил веселой медитации - сидеть и улыбаться. и воообще всегда улыбаться, тогда будешь притягивать положительные силы и все будет хорошо и будешь красивой )) а от неулыбчивости бывает все противоположное.
- да, вот насчет неулыбчивости прямо подпишусь двумя руками!
- ага. двумя руками против традиционной христианской аскетики! там если и можно улыбаться, то не обнажая зубов, и то нечасто, а смеяться ваще нини. как сказал какой-то преподобный, "нам предстоит идти на суд Божий - и ты смеешься?!" а еще лучше все время о грехах плакать.
все-таки у нас какая-то адская религия. кстати, если по этому целителю, то реально адская. "семь ступеней полных печали".
- Ну ладно уж так-то (ухмыляюсь, не обнажая остро заточенных зубов) - если всем этим аскетам верить, то нужно и не есть, не пить, только плакать.
"Спорить с этими аскетами -
Как с морковными котлетами...
Ну какая философия
У морковных у котлет??"
Если мы верим в обожение, то должны радоваться ему.
- А кому верить?
Сегодня у Павла как раз читала: "Всегда радуйтесь". Интересно, как можно радоваться, если надо постоянно скорбеть и плакать? В общем, это апории для психоаналитиков. Наверняка у них есть название такому состоянию, скорее всего что-то из области истерии.
Обожению можно радоваться, если есть перспективы для его достижения. А они есть?
А если серьезно, то сколько я в последнее время не читаю про разные религии, по всему выходит, что только в христианстве настолько развита постоянная выработка комплекса неполноценности и вины. Даже в мусульманстве не так. Может, в иудаизме разве что. Но у них, правда, обрядоверие зашкаливает, оно у них важнее внутренней работы (так мне навскидку кажется, может, я и не права).
- А чего переживать-то? :) Ты ведь все равно не будешь всегда плакать. Остается или аскетику под это дело подогнать или признать, что здесь аскеты несколько перемудрили.
Они есть, потому что есть бессмертие. Какое же бессмертие без обожения?
Не знаю, что там у иудеев со внутренней работой. Может быть, там больше внутренней дисциплины. Вот я знаю про одного старика-еврея, который сделался на всю жизнь атеистом. Когда он был маленьким, его отец молился в своем талесе, а один из детей опрокинул на себя кастрюлю с кипятком, обварился насмерть. Хотя, конечно, перед смертью долго кричал и мучился. Так отец даже головы не повернул, пока свою молитву не закончил.
- Я не переживаю, просто хочу понять логику. И ваще как правильно.
В "нашем" аду обожения вроде нет, хотя есть бессмертие.
Брр. Еврея можно понять. Но это отчасти в стиле папы Паламы, кстати. Или рассказа из Патерика, где отцу предложили бросить сына в реку, чтобы показать готовность стать настоящим монахом...
- мне кажется, логика проста: что попасть в рай, пожертвуем всем или хотя бы покажем готовность пожертвовать всем. Но это логика человеческая. С другой стороны, в Евангелии большая база для таких рассуждений. Вот тут-то самое интересное и начинается...
- Ну да в НЗ же сказано: "оставь ВСЕ и следуй за Мной", "кто не возненавидит душу свою..." Собственно, апостолы так и делали: покидали сети и ходили за Ним бессменно, ничем более не занимаясь и не интересуясь, а жили на пожертвования ходивших за Ним женщин (что само по себе несколько хмммм, кстати).
Но если принять это как руководство, то придется признать, что "всех привлеку к Себе" это только слова. Потому что все люди в любом случае так жить не могут, это пришлось бы всем тут же и умереть, т.к. кормить стало бы некому, хаха.
- вот в том-то и дело!
Из чего следует, пожалуй, то, что мы не знаем, как ОН хотел, чтобы было.
Но как-то хотел, это точно.
- Ну, потом стали толковать, что надо оставлять все прежде всего духовно и внутренне, траляля. Но фишка в том, что первые христиане так не жили! Они реально продавали все имущество и жили общинами типа колхоза. Впрочем, они же все конца света ждали со дня на день. А вот когда стало ясно, что второе пришествие как-то откладывается, тогда пришлось изобретать совмещение НЗ с обычной жизнью.
Странно то, что Христос (по кр. мере исходя из НЗ) такого развития событий как будто бы не предвидит. Он, напротив, говорит, что "не успеете обойти городов израилевых, как приидет Сын Человеческий". В таких условиях, конечно, можно было уже не заморачиваться о том, как христианам жить в обществе, т.к. все якобы должно было скоро кончиться.
- ну и как это можно объяснить?
- почем я знаю!
- вариантов два - или ОН хотел вырастить сначала такие специфические дрожжи для церкви, или Его, как всегда, неправильно поняли. Второй вариант верен на 95%.
- думаю, неправильно поняли. даже в евангелиях говорится, что апостолы Его часто не понимали. да еще в придачу пересказать могли неправильно, мало ли.
Она думает, это путь по чакрам тела, а он говорит:
- Нет, это путь вверх по семи местам, на небеса. Седьмое место - рай.
- Ты был в раю?!
- конечно, был. в рай попасть легко.
- И как там?
- Красиво! Там все прекрасно. Каждый человек становится прекрасным. Там все прекрасно. Вся еда вкусная. Там все - любовь. Рай - это любовь.
А потом он говорит, что есть и другая медитация, опасная, не для новичков, только для продвинутых, она сводит по семи ступеням вниз. Она спрашивает: то есть в ад? - ну да.
Она удивляется, т.к. в индуизме вроде бы нет ада и рая, а только карма, т.е. тот ад и рай, который мы сами себе создаем, пока не разорвем круг кармы, чтобы не страдать в будущем опять и опять (что и есть ад).
Но целитель, получается, верит в ад и рай как в некие конкретные места во вселенной.
Она спрашивает:
- ты был в аду?!
- конечно, был.
- и как там?
- Так же, как в раю. Вселенная это круг. Наверху, внизу - в конце концов оказывается, что все одно и то же.
- Тогда как определить разницу между раем и адом?
- Все дело в том, какой путь ты выберешь. Путь в рай лежит через семь счастливых мест, в ад - через семь ступеней, полных печали. Поэтому, лучше двигаться вверх. Конечная цель одна, но путешествие должно быть приятным.
- круто :) А что за индуист-то? Там же направлений больше, чем в протестантизме. но все равно эта Индия меня пугает - слоновые божества, душители, погребение-сожжение заживо - брр.
- я же говорю - целитель. у него весь род был целителем, отец, дед... занимаются этим по древним книгам. лечат растениями и молитвами. причем он не хотел по их стопам идти, занялся рисованием, а потом сильно заболел и врачи сказали - надо руку отрезать. но он не хотел и стал молиться, и во сне ему явились предки и сказали: займись целительством, тогда выздоровеешь. и сказали ему, как руку вылечить какой-то там мазью из их книг, которых он до той поры и не читал, указали, где найти рецепт. и он вылечил, и так с тех пор лечит людей, всю жизнь на острове, никуда не уезжал.
еще они верят во всяких духов-защитников, демонов, магию. это же Бали - я так понимаю, там смесь местных верований с индуизмом и пр. но в книге про это не сказано, там просто описываются встречи автора и разговоры.
он еще учил веселой медитации - сидеть и улыбаться. и воообще всегда улыбаться, тогда будешь притягивать положительные силы и все будет хорошо и будешь красивой )) а от неулыбчивости бывает все противоположное.
- да, вот насчет неулыбчивости прямо подпишусь двумя руками!
- ага. двумя руками против традиционной христианской аскетики! там если и можно улыбаться, то не обнажая зубов, и то нечасто, а смеяться ваще нини. как сказал какой-то преподобный, "нам предстоит идти на суд Божий - и ты смеешься?!" а еще лучше все время о грехах плакать.
все-таки у нас какая-то адская религия. кстати, если по этому целителю, то реально адская. "семь ступеней полных печали".
- Ну ладно уж так-то (ухмыляюсь, не обнажая остро заточенных зубов) - если всем этим аскетам верить, то нужно и не есть, не пить, только плакать.
"Спорить с этими аскетами -
Как с морковными котлетами...
Ну какая философия
У морковных у котлет??"
Если мы верим в обожение, то должны радоваться ему.
- А кому верить?
Сегодня у Павла как раз читала: "Всегда радуйтесь". Интересно, как можно радоваться, если надо постоянно скорбеть и плакать? В общем, это апории для психоаналитиков. Наверняка у них есть название такому состоянию, скорее всего что-то из области истерии.
Обожению можно радоваться, если есть перспективы для его достижения. А они есть?
А если серьезно, то сколько я в последнее время не читаю про разные религии, по всему выходит, что только в христианстве настолько развита постоянная выработка комплекса неполноценности и вины. Даже в мусульманстве не так. Может, в иудаизме разве что. Но у них, правда, обрядоверие зашкаливает, оно у них важнее внутренней работы (так мне навскидку кажется, может, я и не права).
- А чего переживать-то? :) Ты ведь все равно не будешь всегда плакать. Остается или аскетику под это дело подогнать или признать, что здесь аскеты несколько перемудрили.
Они есть, потому что есть бессмертие. Какое же бессмертие без обожения?
Не знаю, что там у иудеев со внутренней работой. Может быть, там больше внутренней дисциплины. Вот я знаю про одного старика-еврея, который сделался на всю жизнь атеистом. Когда он был маленьким, его отец молился в своем талесе, а один из детей опрокинул на себя кастрюлю с кипятком, обварился насмерть. Хотя, конечно, перед смертью долго кричал и мучился. Так отец даже головы не повернул, пока свою молитву не закончил.
- Я не переживаю, просто хочу понять логику. И ваще как правильно.
В "нашем" аду обожения вроде нет, хотя есть бессмертие.
Брр. Еврея можно понять. Но это отчасти в стиле папы Паламы, кстати. Или рассказа из Патерика, где отцу предложили бросить сына в реку, чтобы показать готовность стать настоящим монахом...
- мне кажется, логика проста: что попасть в рай, пожертвуем всем или хотя бы покажем готовность пожертвовать всем. Но это логика человеческая. С другой стороны, в Евангелии большая база для таких рассуждений. Вот тут-то самое интересное и начинается...
- Ну да в НЗ же сказано: "оставь ВСЕ и следуй за Мной", "кто не возненавидит душу свою..." Собственно, апостолы так и делали: покидали сети и ходили за Ним бессменно, ничем более не занимаясь и не интересуясь, а жили на пожертвования ходивших за Ним женщин (что само по себе несколько хмммм, кстати).
Но если принять это как руководство, то придется признать, что "всех привлеку к Себе" это только слова. Потому что все люди в любом случае так жить не могут, это пришлось бы всем тут же и умереть, т.к. кормить стало бы некому, хаха.
- вот в том-то и дело!
Из чего следует, пожалуй, то, что мы не знаем, как ОН хотел, чтобы было.
Но как-то хотел, это точно.
- Ну, потом стали толковать, что надо оставлять все прежде всего духовно и внутренне, траляля. Но фишка в том, что первые христиане так не жили! Они реально продавали все имущество и жили общинами типа колхоза. Впрочем, они же все конца света ждали со дня на день. А вот когда стало ясно, что второе пришествие как-то откладывается, тогда пришлось изобретать совмещение НЗ с обычной жизнью.
Странно то, что Христос (по кр. мере исходя из НЗ) такого развития событий как будто бы не предвидит. Он, напротив, говорит, что "не успеете обойти городов израилевых, как приидет Сын Человеческий". В таких условиях, конечно, можно было уже не заморачиваться о том, как христианам жить в обществе, т.к. все якобы должно было скоро кончиться.
- ну и как это можно объяснить?
- почем я знаю!
- вариантов два - или ОН хотел вырастить сначала такие специфические дрожжи для церкви, или Его, как всегда, неправильно поняли. Второй вариант верен на 95%.
- думаю, неправильно поняли. даже в евангелиях говорится, что апостолы Его часто не понимали. да еще в придачу пересказать могли неправильно, мало ли.