mon_kassia: (soleil)
по-моему, гениально )) вот он, подход, противоположный постоянной борьбе и войне.

"Ко мне пришел один человек. Он тридцать лет курил не прекращая, потом заболел, и врачи сказали ему: «Вы никогда не выздоровеете, если не бросите курить». Но он был заядлым курильщиком и ничего не мог с собой поделать. Он пытался бросить курить — нельзя сказать, что не пытался: он прилагал огромные усилия и при этом очень страдал; он не курил день, два, после чего им овладевало такое ужасное желание курить, что оно сметало прочь его силу воли, и он снова принимался за старое. Из-за своего курения он утратил всякое чувство уверенности; он понимал, что не способен на какой-то пустяк, но бросить курить все-таки не мог. Он потерял всякое уважение к себе; считал себя самым ничтожным человеком в мире. Он ни во что себя не ставил. И вот он пришел ко мне. Он сказал: — Что мне делать? Как мне бросить курить? Я ответил:
- Вы не сможете бросить курить. )
mon_kassia: (задумчивый ангел)
c 36-й минуты - очень точно подметил.

Религия должна трансформировать человека, а не давать ему ограничения или вину. Христианство потеряло инструмент трансформации, то есть оно оставило призыв к высокому, а инструмент потеряло: никто не знает, как молиться, никто не знает, как медитировать, - а остались высшие требования. И так люди попали еще в худшую ситуацию, чем без религии, то есть они живут с теми же инстинктами, с теми же слабостями, плюс теперь еще и чувство вины на них нахлобучили. Найти сейчас что-то живое (в христианстве) сложно.

(Об одном архимандрите) Человек ищет Бога и достаточно открытый, но... очень много ментальной установочности, которую возложили на него. Фактически помочь этим людям не представляется возможным. Там уже запрограммированность такая, что никак не пробиться. ... У него любой личный опыт - от дьявола. Все хорошее - априори иллюзия. Только святые отцы - великие, только они, а ты не имеешь права на такой настоящий опыт. Ты грешен, молись, постись, а все хорошее, что с тобой было - фантом.

(Об одной игуменье) Она испытала глубокий опыт, фактически классический, самадхи. И говорит: "А потом я почитала книжки, и поняла, что это была прелесть". И все, и не пробиться. Они все светлое в себе отрицают. А она 20 лет в церкви.

Если ты после исповеди не освободился, значит, ты не покаялся.
---

Ближе к концу интересно про депривации и внешние практики (восточные типа йоги) - что у многих они не дают святости, а просто дают какой-то психологический эффект, но это не трансформация, т.е. не то. - Вот у меня такое ощущение, что все православие к этому фактически и свелось. Эффект от практик есть, но только психический, а духовной трансформации ноль :(

Православие нынче все мистические трансформации, реальное просветление и преображающий опыт заменило участием в обрядах и таинствах, которые якобы при "правильном" принятии трансформируют тебя "тайно образующе". Но это явный обман.

Отдельно, конечно, стоит отметить, насколько разительно беседа Сумирана отличается от блабла современных православных т.н. духовных учителей. Интересный человек. Я бы сходила его послушать как-нибудь вживую. Один такой сатсанг или семинар даст фору кучам любых христианских проповедей. Вот за такой религиозной жизнью есть будущее. А у православия, если оно продолжит в том же духе, никакого будущего нет.
mon_kassia: (Pandora)
http://aqua-frizzante.livejournal.com/138383.html

У мя в романе, кстати, Севир нечто похожее отчасти глаголет о воскресении (как раз в той главе, которую вывешу завтра))
mon_kassia: (Default)
индуизм и христианство
Все-таки интересно... Вот Палама в свое время наезжал на современных ему платоников за то, что они, мол, хотят умом постигнуть то, что постижимо только опытом, а опыт, мол, неопровержим, "кто может опровергнуть жизнь" итп. А Ле Со на том же основании опыта и жизни пришел к выводу, что христианская теология слишком узка и вообще не что иное, как слова, слова, слова, которые в конечном счете не имеют значения, а значение имеет только опыт. Но вот с Паламой они бы вряд ли договорились. Однако же интересно, что сказал бы Палама, если б против его опыта выставили другой - причем столь же "неопровержимый", как и его собственный? Наверняка ведь стал бы говорить о необходимости истинных догматов, т.е. от опыта вернулся бы к тем самым "словам", с которыми "борются другие слова". И чем тогда, спрашивается, византийские платоники виноваты? )(
mon_kassia: (Colombe)
Чем больше я участвую в мероприятиях, связанных со встречами представителей науки и религии, тем больше убеждаюсь, что, всё-таки, наиболее science-friendly направлениями мысли остаются адвайта-веданта и буддизм. Право высказываться в отношении буддизма оставлю за специалистами-буддологами, а вот о веданте скажу пару слов.

Основная проблема диалога науки и религии заключается в том, что религия почти всегда требует веры в некие недоказуемые рациональным путём постулаты, причём зачастую, как ни крути, залезает в сферы, где господствует наука (например, в случае требования принятия на веру тех или иных исторических фактов, не доказанных, а то и опровергаемых наукой). Следовательно, чем в большей степени религия "исторична", чем больше она даёт подробностей, касающихся мироустройства, тем серьёзнее её конфликт с наукой, требующей для каждой из этих подробностей доказательств (которые религия не только не может, но и не хочет предоставлять).

Анри Лё Со справедливо замечает, что единственный предмет веры веданты - существование Высшей Реальности, не имеющей имени и формы (а значит, неописуемой), сверхкачественной и непостижимой. И единственная цель - осознать единство своего "я" с этой Реальностью. Всё остальное, включая богов, "небесную географию", события священной истории и пр. суть лишь иллюстрации к этой единственной Истине. Боги (какие бы они ни были) суть, прежде всего, символы этой Реальности, и, хотя в них может проявляться Единое, признание их историко-физической реальности совершенно не требуется, а значит, и доказывать тут научными методами нечего.

©

Наверное, понравилась бы в целом, хотя мистики он и не любил.

Меж тем в Питере наконец-то наступило лето - уж не знаю, надолго ли, - а меня снабдили еще одной книгой про Плифона. Предвкушаю )
mon_kassia: (мечты и думы)
М. сказала, у буддистов считается, что если человек родился и живет в стране с плохим климатом, значит у него карма подпорчена.

Перечитываю книгу (редкий для меня случай) И. П. Медведева про византийский гуманизм - еще интереснее теперь читать, чем впервые, когда я на многое не обратила внимания. Интересно, как у Плифона оптимистический взгляд на мироздание сочетается с абсолютным предопределением. "Божественное провидение" у него не имеет ничего общего с христианским, это не промысел, но идея полного детерминизма. Однако при этом свобода воли не уходит: чем больше человек живет согласно предопределению богов, тем он свободнее, т.к. боги все предопределили и устроили наилучшим образом, и существующий мир совершенен. Чем меньше человек следует воле богов, тем менее он свободен, будучи рабом страстей. Единственное, чего я так и не поняла - каков у Плифона статус зла в мире.
Зато очень занятна его критика Аристотеля, который признавал существования случая: для Плифона случая в мире нет, т.к. все совершается по воле богов (надо при этом помнить, что боги - не суть личные боги, но это идеи и силы, законы, по которым существует мироздание, а единственный полностью свободный и независимый ни от кого Бог это верховный творец Зевс - Самобытие, владеющее самой великой из сил - необходимостью). "Самодвижущейся природы" не может быть, т.к. это значит, что какие-то вещи существуют беспричинно, и в конечном счете ведет к атеизму. Для Плифона это нонсенс: "все совершается по закону необходимости", у всего происходящего есть причина, у каждого действия есть следствие, без причины ничего не может существовать.
Более того, христианский божественный промысел бессмыслен, если нет детерминизма, т.к. без предопределенности будущего не может быть никакого провидения, "т.к. не может существовать познания совершенно неопределенного". Т.о. и провидение, и свобода воли у Плифона - не христианские. А религия тем не менее оптимистичная: ни тебе грехопадения, ни несовершенства мира, все под покровом богов, все идет как надо, а впереди еще куча жизней.
Интересно, что детерминизм Плифона и связь причина-следствия, по-моему, идентичны карме восточных религий. Впрочем, Плифон тут не одинок - подобные идеи были и у других гуманистов в Византии и в Италии, как Медведев пишет. Вот не знали они о буддизме с индуизмом - представляю, сколько пищи им могла бы дать восточная философия!

А еще читаю книжку А. Шуфрина про Климента Александрийского. Не знаю, правильно ли я понимаю, но пока что у меня полное ощущение, что христианская патристика точно так же вышла из иудаизма, как и иудеохристианство - по большому счету они всё слямзили у Филона (платоника, правда, но): и Логос, и идею божественных сил, и просветление, и даже Троицу, - ну, развили потом, конечно, но это уже "не тот" платонизм и не эллинство никакое. Так что никакого по-настоящему эллинистического христианства, в которое неции верят, боюсь, никогда не существовало вообще. Не те истоки.
Но мне во всех этих Климентовых и Филоновых концепциях просветления и откровения все-таки интересен больше всего другой вопрос: все это имеет под собой какой-то реальный мистический опыт или это опять те же "диссеры" на заданную тему? Что-то мне весьма сомнительно, чтобы учение о мгновенном просветлении и познании полной истины, да еще во время крещения, имело под собой реальные основания. Ибо где хоть один тому живой пример?
Гроф, помнится, выдвигал теорию, что погружательное крещение в сопровождении определенного ритуала и пр. было чем-то вроде инициации и могло сопровождаться ощущением "смерти-возрождения", но это, по-моему, надо уж очень себя накрутить предварительно, чтобы это так подействовало. Хотя в древности, возможно, накрутка вполне себе имела место - оглашения всякие и пр.
Все-таки современное магическое сознание, хоть о нем и говорят, что оно никуда не делось, - кажется, не чета тому, что было в прошлом. Иначе и на нас бы всякие такие штуки действовали. В реале же штук много, а просветленных нет. А если и есть, то где-нибудь на Востоке и после годов медитаций и пр. специальных упражнений. Ну, или после лсд, тоже вариант )(
mon_kassia: (Pandora)
А вот никто не задавался таким вопросом: мы каждое воскресенье поем: "Воскресение Христово видевше, поклонимся святому Господу Иисусу..." - это о чем?

Вчера подумала, что хорошим монахом я, видимо, стану только в какой-нибудь другой жизни и, скорее всего, в другой стране и в другой религии, типа индуизма. Поскольку хороший монах должен более всего стремиться к молитве и созерцанию и жить в удобном для таковых занятий месте, а я больше всего люблю научную работу, живу в одном мегаполисе и мечтаю жить в другом мегаполисе же; к тому же в современном православии вообще большая проблема с таким монашеством, которое приводило бы к созерцанию и обожению.

Сегодня прислали мне историю к празднику про пустой гроб дом.

бесследно исчез )

Думаю, мы многого не знаем об устройстве духовного мира )(
mon_kassia: (мне бы в небо)
на Шри-Ланке
также в этом жж сейчас очередной интересный цикл путешествий.
mon_kassia: (Matrix)
Перевожу тут на франц. кое для кого некие тексты о положении православных в Палестине в 19 в. Картина маслом. Например, Алеппо, 1818 г. Христиан около 14000, из них православных только 400 семей, остальные униаты - так хорошо поработали католические миссионеры. Что делает Алеппский архиепископ? Думаете, заниматся проповедью православия, пытается вернуть заблудших? Как бы не так! )
mon_kassia: (Pandora)
«Что касается санньяси, то не важно, известны они или неизвестны. Они идут тайным путем. Нет никакого внешнего признака, по которому их можно было бы идентифицировать, они именуются алинга (т.е. "не имеющие видимых символов"), авьякта кара ("непроявленный путь"). ...несмотря на риск деградации всего того, что человечество превращает в институт, общество все-таки должно оставить место для монашества и публичного признания состояния отшельничества. Кроме того, обычно именно через институт монашества Дух раскрывает себя, заставляет услышать свой голос того, кого он избирает, а затем, зачастую безжалостно, выталкивает его за пределы всех знаковых систем.
...
Хотя истина заключается в том, что монастырская жизнь трансцендентна по отношению к любой дхарме, это естественно, что обряды и инициации, которые обозначают официальное вступление в монашескую жизнь, производятся в соответствии с конкретными религиозными традициями, в которых человек родился и духовно рос. Пока мы остаемся на уровне знаков )

дацан

Sep. 23rd, 2013 07:29 pm
mon_kassia: (мне бы в небо)
Мы тут с соавтором побывали в питерском дацане, попали на хурал ("Золотистого света", кажется). Народу было довольно изрядно. Молятся они все сидя. Записки тоже им там можно подавать )) Что там эти монахи поют, нифига не понятно, и не знаю, как при этом молятся прихожане. (Ропщущим на "непонятность" церковнославянского я бы сказала - это вы еще в дацане не бывали!) Сам дацан какой-то темноватый, не сказать, что очень уютно, хоть и веселенькие росписи и флажки. Входить в молитвенный зал полагается в бахилах, которые тут же и продают.
Поглядеть, конечно, было интересно, но лично я под барабанный бой молиться не способна, у меня только голова болеть начала. Так что не знаю, как они там медитируют. Вспомнились шаманские методы впадение в транс, про кои я читала недавно.
Висит объявление, что некий лама читает два раза в неделю лекции - одна про медитацию, другая уже забыла про что. Вход 35 р.
В лавке все дорого. Изображения будды, ароматические палочки, статуэтки для умножения денег или для благополучия в семейной жизни итп, книги (все - каких-то современных гуру) типа "Путь к нирване" или объяснения сутр. В общем, все то же, что и везде ))

January 2018

S M T W T F S
  123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

потоки

RSS Atom

самое читаемое

стиль

развернуть свитки

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 09:44 am
Powered by Dreamwidth Studios